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Votre travail de géographe a mis en lumière les fractures françaises. Que vous inspire la réforme territoriale ? Après la victoire de Marine Le Pen aux élections européennes, celle-ci répond-elle aux véritables enjeux ?

Lorsqu’on connaît la crise économique, sociale, identitaire que traversent les catégories populaires sur les territoires de la France périphérique, ce débat médiatico-politique sur la bonne échelle régionale paraît totalement anachronique. L’ouvrier à 800 euros par mois qui habite au fin fond de la Normandie se moque de savoir si le duché de Normandie va être reconstitué.
Après le résultat électoral du 25 mai, lancer un tel débat, c’est dire aux Français, « je ne vous ai pas compris et je ne vous comprendrai jamais ! ». Pourquoi 14 régions et non pas 6 ? Si on part du principe que pour être fort, il faut regrouper les régions, je propose de regrouper les 22 régions et d’en faire une méga région qu’on appellerait « la France » !

Quelles sont ces fractures françaises qui minent le territoire et qui selon vous ne sont pas prises en compte par cette réforme ?

Je suis géographe, mais paradoxalement je crois davantage aux gens qu’aux territoires. Cette réforme hors-sol oublie l’essentiel, c’est-à-dire le destin des catégories populaires des pays développés dans la mondialisation. Depuis ces 40 dernières années, ces dernières sont mises à l’écart des territoires et secteurs économiques qui comptent, des zones d’emplois les plus actives.
Dans un contexte de mondialisation, ce phénomène n’est pas propre à la France, mais touche tous les pays européens ainsi que les Etats-Unis. Aujourd’hui, pour fonctionner, « la machine économique » a besoin de cadres qui travaillent dans des secteurs de pointe et d’immigrés à exploiter dans les services, le tout réunis dans les grandes métropoles. Les autres catégories sont rejetées à la périphérie.
Si l’on s’arrête aux critères basiques de création de richesses, c’est un système qui fonctionne puisque la France reste la cinquième puissance économique mondiale. Mais les catégories modestes, qui sont majoritaires puisqu’elles pèsent au moins 60% de la population, ne sont pas intégrées économiquement. La société se cristallise autour de cette nouvelle géographie qui provoque l’émergence de fractures politiques. La victoire de Marine Le Pen aux européennes en est la démonstration.

Quel rôle la question de l’immigration joue-t-elle dans ces nouveaux clivages sociaux et territoriaux ?

Les logements sociaux des grandes villes se sont peu à peu spécialisés dans l’accueil des flux migratoires que ces catégories populaires, pourtant éligibles au parc social, cherchent à éviter. A la lisière des métropoles, celles-ci vivent dans des endroits moins valorisés foncièrement. Elles sont de moins en moins mobiles et quand elles sont propriétaires, la valeur de leur bien ne leur permet ni de vendre, ni d’acheter ailleurs. Dans cette insécurité sociale et économique, leur toit et leur « village » restent leurs dernières protections.
Du coup, le rapport à l’autre devient fondamental. Car, dans une société multiculturelle où « l’Autre » ne devient pas « soi », les gens ont besoin de savoir combien va être « l’Autre » dans leur village. Ce n’est pas quelque chose de typiquement Français, mais d’universel. Posez la question de « l’Autre » et des flux migratoires dans n’importe quel pays, de la Chine à la Kabylie en passant par le Portugal, la réponse sera toujours la même : « je n’ai pas envie de devenir minoritaire chez moi ».
C’est un ressort essentiel du vote FN et du vote dit populiste partout en Europe. Cela structure complètement la carte électorale et de plus en plus. L’exemple de la Bretagne est particulièrement intéressant. L’idée que les fondamentaux bretons, comme la culture catholique, protégeraient du vote FN est battue en brèche par la réalité. La conjonction de la crise économique et de l’immigration produit les mêmes effets que sur les autres territoires.
En revanche, dans les grandes métropoles, le vote FN est moins important car c’est là que se trouvent les gagnants de la mondialisation. Dit autrement, le multiculturalisme à 5000 euros par mois, ce n’est pas la même chose qu’à 500 euros par mois !

Cette réforme ne risque-t-elle pas paradoxalement d’accentuer les déséquilibres et de creuser les lignes de fracture ? Ceux qui craignent un morcellement territorial digne du Moyen-âge ont-ils raison ?

Les difficultés sociales dans la France périphérique sont essentiellement prises en charge par les maires et les conseils généraux. C’est un maillage qui est encore efficace, notamment grâce à la connaissance de terrain d’élus locaux capables de faire pression au niveau national pour ramener des services publics. Dans la France périphérique où les catégories populaires se sentent délaissées, la présence d’institutions et de collectivités visibles assure encore une forme d’intégration.
En toute « cohérence », avec la disparition des départements, la France des invisibles accoucherait d’institutions invisibles ! La boucle serait bouclée ! Derrière une réforme qui peut apparaître comme consensuelle, le projet est toujours le même : renforcer les grandes métropoles mondialisée, mais quid des autres territoires.
Je pense que cyniquement nos dirigeantes ont enterré les classes populaires depuis longtemps. Peut-être ont-ils pensé qu’elles n’allaient pas se reproduire et qu’ils pourraient faire une société avec des cadres uniquement ? Sauf que les gens continuent à vivre, qui plus est assez vieux.
La classe politique se trouve donc confrontée à une réalité sociale imprévue et dispersée dans l’espace. N’ayant pas de contre-modèle, elle n’a d’autre choix que de booster économiquement ce qui fonctionne et de faire un peu de redistribution. Le problème c’est qu’avec la dette, cela devient de plus en plus compliqué de redistribuer et les gens commencent à manifester leur colère comme on peut le voir à travers le vote FN ou à travers le mouvement des Bonnets rouges.

Alors, comment rapprocher les métropoles de la périphérie ? Cela passe-t-il par davantage de décentralisation ou au contraire par une recentralisation ?

Face à des espaces métropolitains économiquement et politiquement riches et puissants, il faut penser un modèle économique pour les autres territoires. Mais rien ne sera possible sans un renforcement du pouvoir politique de cette France périphérique et le partage d’un diagnostic. Or, les dirigeants actuels, qui pour l’essentiel viennent tous des grandes métropoles, ne veulent pas l’entendre. Pour elles, les classes populaires ne comptent pas.
Mais une situation comme celle-là ne sera pas viable très longtemps d’autant plus que ces dernières commencent à saisir qu’elles ne sont pas « quantité négligeable », mais qu’elles sont la majorité. Mécaniquement, on va donc assister à une montée des radicalités sociales et politiques. Sur le long terme, c’est jouer avec le feu."

Lire "Christophe Guilluy : « Cyniquement, nos dirigeants ont enterré les classes populaires »".